Hallo,
nachdem mein letztes Projekt aufgrund fehlender Werkstatt und groessenwahnsinniger Disposition gescheitert ist, plane ich jetzt ein wesentlich kleineres Instrument. Wahrscheinlich habe ich sogar die Moeglichkeit, eine vollausgestattete Schreinerwerkstatt zu benutzen 
Bei Gelegenheit werde ich meine Disposition noch etwas begruenden.
Die aktuell geplante Disposition:
I.
Gedackt 8'
Floete 4'
Principal 2'
Zimbel 2f.
II.
Quintade 8' (unterste Oktave Trans. aus I. 8')
Floete 4' (Trans. aus I)
Terz 1 3/5'
Quinte 1 1/3'
P.
Untersatz 16' (Ext. aus 8', unterste Oktave Ext. 8' zusammen mit eigenstaendiger Gedacktquinte 5 1/3')
Gedacktbass 8' (Trans. aus I. 8')
Spitzfloete 4'
Koppeln: I/P, II/P, II/I, I/II
Doppelwindlade fuer die Manuale
Viele Gruesse,
Peter
Neues Projekt zur Diskussion
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Hallo Peter,
mich würde interessieren, warum die Flöte 4' transmittiert werden soll und welche technische Umsetzung Du Dir vorstellst. Steht der 4' auf der Mitte einer Doppellade und wird von beiden Manualen versorgt? Dann kommt mir die Sache irgendwie bekannt vor *g*. Vielleicht kann man ja den Diskant doch trennen und auf dem 2. Manual etwas andere Pfeifen verwenden. Brauch ja im Diskant kaum Platz und würde klangliche Abwechslung bringen. Vielleicht Richtung Flötenprinzipal oder Streicher gehend, als Kontrast zum 2'-Prinzipal auf Man. I.
Ich würde an Deiner Stelle nochmal drüber nachdenken, ob es nicht besser wäre, den Untersatz wegzulassen und stattdessen nur Gedacktbass und evtl. die Quinte vorzusehen. Sonst kommt auf dem Pedal andauernd ein Klangwechsel von H nach c0... Ohnehin scheint der Untersatz dieselben Pfeifen wie der Gedacktbass zu benutzen, ich weiss nicht ob dann der Untersatz noch was bringt (erst ab c0, aber eben mit Klangwechsel). Ich habe mir das auch mal überlegt, auch ausprobiert, war aber klanglich nicht davon überzeugt und bin dann nach einigen erfolglosen Experimenten (mit Quinte, durchschlagenden Zungenregistern, Haskellpfeifen) im Pedal nur bis 8' labial gegangen (Pedalkoppel ins Manual), habe aber noch eine leise 16'-Zunge (Dulzian in 1/4-Becherlänge), um Pedalmelodien durch den etwas prägnanteren Klang hervorzuheben. Also ist der 16' bei mir weniger für Tragfähigkeit da (das könnte er eh nicht da zu obertönig) aber um den Pedalklang einzufärben, zusätzlich zum 8'-Klang. Spiele in unserer Kirchengemeinde auf einem Hochpositiv mit angehängtem Pedal. Irgendwann vermisst man den Subbaß 16' nicht mehr so sehr und ist auch mit dem 8' voll und ganz zufrieden, den man ja auch hin und wieder mal nach unten oktavieren kann. Soll keine Bewertung sein, nur meine Meinung und eine Warnung vor einer eventuell nicht optimalen Lösung (und was 16' in einer Hausorgel angeht scheiden sich die Geister ja sehr, siehe einige Threads in der Vergangenheit. Das Thema ist immer wieder aktuell. Ich hab den 16' labial aufgegeben und bin trotzdem glücklich damit).
Viel Erfolg beim Bau. Freue mich auch sehr, dass wieder etwas Leben hier ins Forum kommt. Das spornt an, weiterzumachen, damits bald fertig wird.
Gruß
Jens -
Hallo Peter,
in den vergangenen Jahren habe ich hin und wieder in einer kleinen Kapelle eine Orgel gespielt, die ganz ähnlich disponiert war wie Dein Vorhaben. Auch hier gab es ein 1. Manual mit 8' 4' 2' Mix und ein 2. Manual mit obertönigem 8' 4' 1 3/5' und 1 1/3'.
Die Aliquotkombination im 2. Manual ist wenig ergiebig, da alle möglichen Registrierungen als Spaltregistrierung doch irgendwie ähnlich klingen.
Zusammen mit einem wenig tragfähigen 8' ist es noch weniger prickelnd.
Auf Basis dieser Erfahrungen würde ich einige Änderungen vornehmen.
- Zunächst würde ich den 8' des 2. Manuals nicht als Quintade bauen, sondern z. B. als Rohrflöte. Der zusätzliche Platzbedarf bei gemeinsamen Bass ist vernachlässigbar, dafür hast Du eine gute Basis für Dein Farbwerk.
- Bei den Aliquoten würde ich statt des 1 1/3' einen 2 2/3' bauen, ggf. im Bass gedeckt.
- Auch würde ich hier über einen weiteren, flötigen 2' nachdenken.
- Dass Du für das Pedal einen separaten offenen 4' vorsiehst, aber im Manual mit Transmission arbeitest halte ich für suboptimal. Bau im Manual lieber 2 separate 4', die sich auch klanglich unterscheiden, und tranmittiere davon einen ins Pedal oder bau Deine 16' 8' 4'-Kombination im Pedal als Auszüge aus dem 16'.
- Akustischen 16' kann ich nicht viel abgewinnen. Lieber den Platz etwas erweitern, mit Mehrtonpfeifen experimentieren, das ganze als Block bauen als keinen gescheiten 16' zu haben. Mit richtigem 16' klingt es dann auch nach Orgel
Gruß, Heiko
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Hallo Peter,
die Idee, den 5 1/3 durchgehen zu lassen, finde ich besser. Damit hebt sich die Pedalstimme etwas ab. Je höher, desto zurückhaltender muss die Quinte halt sein, damit sie in den oberen Lagen nicht stört. Also am besten eine eigene Quintpfeifenreihe, hoch (evtl. gerundet) aufgeschnitten, wenig Windzufuhr.
Du kannst ja eine Schleife leer lassen und später ne Zunge oder einen 4' draufstellen, je nachdem was sich als besser erweist. Wird von Platz wohl auf dasselbe rauskommen. Dann kannst Du auch gleich schauen, ob dir evtl. eine 16'- oder 8'-Zunge gefällt, brauchst ja nur eine anfertigen und draufstellen (oder Du leihst Dir ein paar Dulcianpfeifen von mir aus
).
Vielleicht kannst Du die Vorstellung von Heiko (Rohrflöte) und Deine Idee kombinieren, indem Du die Quintade zwar niedrig aufschneidest, jedoch nicht zu eng mensurierst, dann trägt sie besser. Oder was auch geht: Im Baß gedeckt/rohrgedeckt oder transmittiert, dann konisch offen, da bekommt man auch ein paar Quintanteile "rausgekitzelt". Hab zwar selbst noch keine konischen Pfeifen gebaut, aber ich finde manche klingen ein wenig quintig. Die Aliquote können dann ganz gut dazu passen, wenn sie nicht zu schrill sind. Man kann ja immernoch Pfeifen umstellen (oktavversetzen) wenn einem der Klang nicht gefällt, solange man etwas mehr Platz um die Pfeifen lässt.
Rückschlagventile braucht man keine, wenn man nur ein Register auf einer Doppellade hat. Einfach einen Querschied in die Kanzelle einleimen, dann übernimmt das Ventil die Rückhaltefunktion. Habe in einem der letzten Threads ein Bild meiner Doppelwindlade stehen. Oder bei Orgelbau-Rohlf.de nachsehen, der macht das auch recht oft. Angst, dass der 4' zu viel Luft bekommt, musst Du eigentlich nicht haben. Solange nur ein Manual die Pfeifen anspielt hast Du gar kein Problem, wenn die Windwege kurz und gleichmäßig sind. Wenn das Register von beiden angespielt wird, kann es sein, dass die Pfeifen minimal mehr Luft bekommen. Kann man aber auch verhindern, indem man die Bohrung zur Kanzelle und die Verführungen großzügig gestaltet und eher beim Pfeifenfuß etwas drosselt (bis zur Pfeife hin sollte kaun Windwiderstand da sein).
Gruß
Jens -
Vielleicht interessiert Dich noch die Dispo meines Instruments, daher werfe ich sie einfach mal in die Runde. Eine eher grundtönige Variante:
Man I:
Gedackt 8'
Salizional 8'
Rohrflöte 4'
Quinte 2 2/3'
Prinzipal 2'
Man II:
Gedackt 8'
Regal 8'
Pedal:
Dulzian 16'
Spielhilfen: Koppeln II-I, I-P, II-P
Das Gedackt stehen in der Mitte der Doppellade, davor das Regal. Alle anderen Register muss man von hinten her stimmen. Im Baß gibt es Transmissionen zur Platzersparnis. Windladengröße: 45 cm * 1 m und damit recht klein, die zwölf tiefsten Gedackte stehen dahinter, die 6 tiefsten Salizionale links davon.
Meine damaligen Überlegungen waren: Klanglich ergibt Gedackt + Streicher = Prinzipal 8', oder zumindest nah dran. Diese Kombination habe ich auch schon mit Begeisterung probegespielt an einer Kreisz-Orgel (Positiv) und einer Offner-Orgel (Schwellwerk). Was "nasatiges" wollte ich auch, daher der 2 2/3' (der aber erst bei c0 ganz leise beginnt) und auf das Gedackt abgestimmt wird. Terzregister mag ich nicht so gerne, besonders weil sie nicht so gut zur Orgelstimmung passen wie Quinten und ich ziemlich empfindlich bin was schrille Schwebungen angeht. Etwas Terzanteile habe ich durch die Röhrchen der Rohrflöte trotzdem, mir reicht das auch.
Manual II ist als Begleit- und Solowerk gedacht. Mit dem Gedackt kann man eine Melodie in Manual I begleiten, oder Manual I spielt die Begleitung und Gedackt+Regal auf II als Solo. Oder abwechselnd Man I und Man II: Prinzipaliges Plenum als Kontrast zum Zungenplenum, da das Regal schon viele Obertöne mit sich bringt. Der fehlende Bass im Regal soll, ähnlich wie beim Salizional, durch das Gedackt kompensiert werden, klingt dann ählich wie ein Krummhorn. Von einem zweiten gedackten 8' habe ich abgesehen aus Platzgründen.
Der Dulzian, wie gesagt, nur als Ergänzung zur Pedalkoppel. Wird wohl bei ruhigen Passagen nie zum Einsatz kommen, aber vielleicht bei ner Passacaglia von Buxtehude oder Bach...
Gruß
Jens -
Jens_Ganter:
Meine damaligen Überlegungen waren: Klanglich ergibt Gedackt + Streicher = Prinzipal 8', oder zumindest nah dran. Diese Kombination habe ich auch schon mit Begeisterung probegespielt an einer Kreisz-Orgel (Positiv) und einer Offner-Orgel (Schwellwerk).Ich habe immer ein etwas ungutes Gefuehl, wenn ich ueber Sachen wie Prinzipal 8' + Floete 4' + Oktave 2' nachdenke, auch wenn der Prinzipal 8' nicht echt ist.
Es gibt ja das klassische Verbot, zwischen zwei Prinzipalen eine Floete zu ziehen. Aber das mit dem Salicional ist interessant - der koennte wirklich in der Lage sein, die 4'-Lage ausreichend aufzufuellen.
Abgesehen davon ist im Wohnraum sowieso alles anders
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Hallo,
nun, wenn der Platz de facto nicht für einen labialen 16' reicht, dann würde ich auch dazu tendieren, das Ganze Richtung 2-manualiges Positiv gehen zu lassen.
Die Variante von Jens mit dem 2. Manual mit 8' und Regal 8' finde ich ganz nett.
Meiner Meinung nach könnte Deine Disposition dann wie folgt aussehen:
1. Manual
Gedackt 8'
Flöte 4'
Nasat 2 2/3' ab g
Principal 2'
Cymbel 2-fach
2. Manual
Rohrflöte 8' (Bass bis f# gemeinsam mit Gedackt 8')
Salicional 4' (Bass bis f# gedackt als Quintade oder gemeinsam mit Flöte 4')
Regal 8'
Pedal:
Sordun 16'
Tremulant
Gruß, Heiko -
Hallo Peter, Hallo Heiko,
Ich habe immer ein etwas ungutes Gefuehl, wenn ich ueber Sachen wie Prinzipal 8' + Floete 4' + Oktave 2' nachdenke, auch wenn der Prinzipal 8' nicht echt ist.
War ja nicht meine Idee sondern ist auch nur aus zwei Dispos abgeguckt, die ich ausprobiert habe
Und es funktioniert tatsächlich. Der 4' passt da trotzdem gut rein, vielleicht liegts am Salicional, der auch einen großen 4'-Anteil hat. Für romantische Musik ist der natürlich auch Klasse.
Falls es jemanden interessiert, hier die zwei Instrumente die mich dazu geführt haben:
http://www.orgelbau-kreisz.de/…chnis/nak_hochpositiv.htm
http://cms.nak-villingen-schwe…Schwenningen.14146.0.html(man beachte das Schwellwerk)
Die letzte Variante von Heiko gefällt mir übrigends auch gut, wobei ich sogar auf die Zimbel verzichten könnte, solange der 2' einen schönen "Strich" hat. Die Orgel der NAK Denzlingen hat auch einen Gedackt und 4'-Streicher drüber; passt auch sehr schön.
Gruß
Jens
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Ich hoffe, ich schreibe nicht zuviel
Bitte bremst mich, wenns zuviel wird.
Hier noch ein Beispiel, wie die von mir genannte Disposition klingt:
(dieses Instrument steht hier: http://cms.nak-sued.de/Ottobrunn.25027.0.html)
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Hallo,
wenn das mit den Transmissionen so klappen sollte, wäre das eine sehr abwechslunsreiche Disposition. Frage mich nur, wie Du das alles lösen willst. Das sind ja fast 2 Positive/Orgeln in einem Instrument
Habe schon gemerkt, dass Dir die Quinte und Terz sehr am Herzen liegt. Immer wieder faszinierend, wie unterschiedlich die Orgelgeschmäcker sind. Ich selbst mag gerne Schnitger- und vor allem Walcker-Orgeln. Mein Geschmack ändert sich aber auch andauernd. Ich will halt ein sehr ruhiges Instrument haben, mit stark unterschiedlichen Klangfarben im 8'-Bereich, wegen der Wohnzimmertauglichkeit. Alles andere finde ich "nice to have". Finde z.B. die Dispo von Corno_dolce auch schon gut und ausreichend. Den vollen, sehr farbigen Orgelklang, von donnernden 16' bis zu den höchsten Aliquoten, lasse ich lieber in der Kirche Sonst verscheuche ich meine Nachbarn in der Mietwohnung.
Vielleicht hilft ja wirklich längeres Ausprobieren an unterschiedlichen Instrumenten, um aus einem Minimum an Registern die zu finden, die am wichtigsten für einen selbst sind. Das muss aber wirklich jeder für sich selbst herausfinden. Ab besten dann gleich die Mensuren dieser Register erfragen und notieren.
Gruß
Jens -
Hallo Peter,
ich würde die Aliquote auf Man. II legen, wie Du schon vorgeschlagen hast.
Bei der Rohrflötentransmission 8'-4' musst Du aufpassen, wenn Du einen mech. Schleiflade vorsiehst: Dann müssten die Pfeifen in Oktavsprüngen stehen: C, c, Cis, cis ... da sonst keine einfachen Verführungen über 12 Töne kreuzend möglich sind. Das erfordert (Oktavsprünge) aber wiederum Wellenbretter oder kreuzende Wippen, die das bewerkstelligen (ich habe die "kreuzende Wippen" genommen, allerdings nur bei den Transmissionen im Baß:
Und zusätzlich kommt man schlechter an die Pfeifen dran, wenn man die Sache über den Baß hinaus betreibt, bis an die Grenze des Manualumfangs. Ich habe aus genau diesem Grund nur im Baß transmittiert, und immer nur die unterste Oktave einem Nachbarregister entnommen. Dann stehen, wie auch im Diskant, die Pfeifen schön in einer fortlaufenden Reihe nebeneinander.
Mit der Eigenständigkeit der Rohrflöte 8' gebe ich Dir recht. Warum nimmst Du nicht einfach das Gedackt auf Man. I und II, also in der Mitte der Lade? Dann kannst Du den 4' (und alle anderen Register) voll ausbauen (bis auf den Baß evtl.) und ihnen eine gegensätzliche Klangfarbe geben. Vielleicht reicht dann der Platz für die 2 2/3 und 1 1/3-Quinte und die Terz, zuzüglich eines evtl. 2'.
Gruß
Jens -
Hi,
wenn es nur um die Entscheidung geht, wohin die ggf. aufgespaltene Sesquialtera soll, dann votiere ich für das 1. Manual, weil die Register dort auf mehr Kombinationsmöglichkeiten für einen solistischen Einsatz treffen, z. B. mit 2' (Cornett) oder auch Cymbel (sofern diese nicht aufdringlich intoniert ist), wohingegen diese Register für das Begleitmanual allesamt entbehrlich sind, da reichen 8' und 4'.
Meines Erachtens wird die Bedeutung der Möglichkeit, 2 unabhängige Plena zu bilden, tendenziell überschätzt. Und wenn Du wirklich einmal 2 Plena brauchst, dann ist Dir letztlich mit einem zusätzlichen 1 1/3' auch nicht geholfen, weil das zusammen mit 8' und 4' eben kein wirkliches Plenum ergibt. Als nette Variante könnte ich mir alledrings vorstellen, dass Du statt des 1 1/3' im 2. Manual einen flötigen, leisen 2' disponierst, der darf im Bass ruhig gedeckt sein. Du hast dann ein kleines "Vorplenum" und eine weitere Möglichkeit einer hübschen solistischen Registrierung im 2. Manual (8' plus 2', ggf. mit Tremulant).
Gruß, Heiko -
Hallo Peter,
für Echoeffekte reicht auf einer Hausorgel auch nur ein 8'-Register. Ich würde darauf aufsetzen und dann solange Register hinzufügen, bis der Platz ausgeschöpft ist, nach Deiner persönlichen Priorität geordnet (erst die Register, die Du am meisten brauchen könntest).
Mein Echoregister ist das Regal, da es so ziemlich alle Teiltöne mitbringt außer dem mageren Baß, der vom transmittierten Gedackt kompensiert wirdt. Es braucht fast keinen Platz -> ideal für mich: zweites Manual braucht kaum zusätzlichen Platz. Meine Denkweise war also wie Deine: Erstes Manual planen wie ein Positiv, dann für das 2. schauen, was technisch und platzmäßig noch geht.
Gruß
Jens