Neues Projekt zur Diskussion

Hallo Peter,

gibt es zwingende Gründe das Ganze so kompakt zu bauen?

Man macht es sich nicht einfacher, wenn alles zu eng und dicht beieinander ist. Vorsicht auch vor Konstruktionsfehlern, die sich unweigerlich einstellen werden und nicht rechtzeitig bemerkt, bis zum Schluß darauf warten entdeckt zu werden. Es wäre schade um die investierte Zeit, Material und Kosten.

Grüße von einem, dem diese Unwägbarkeiten nicht fremd sind...

Josef

Peter_Friedrich:
Das Gehause soll 1m breit ... werden

Pedal?

Hallo Peter,

troll hat Recht.

Die Normpedalklaviatur von C-f' ist nunmal 124,5 cm breit.

Die Mechanik zu den Koppeln will auch untergebracht werden, und und.....

Grüße

Josef

Hallo,



ich muss Jens beipflichten: Ich halte auch nichts davon, das Ganze derartig kompakt zu bauen. Denk daran, dass Du auch zum Stimmen überall drankommen musst, denk an ein mögliches "Sich-gegenseitig-Anziehen" von Pfeifen.



Vielleicht kannst Du Dir zu dem Thema einmal die Hausorgel von Konrad Nagel, jetzt im Orgelmuseum Ostheim, anschauen und Dir eine Meinung bilden. Diese ist ebenfalls extrem kompakt gebaut (wen auch mit 22 Registern).



Eine andere Idee wäre die Ausnutzung von Höhe. Musst Du Dich wirklich auf 2m beschränken?



Gruß, Heiko

Hallo Peter,

die Orgel wird nicht bespielt,

weil sie eine große Fehleranfälligkeit hat,

und diese Probleme dann wegen der 'Platzoptimierten' Bauart dann nur sehr zeitaufwändig zu beheben sind.

Sie ist also nur zu besichtigen, nicht zu hören.



Johannes

Hallo,



bei meinem letzten Besuch in Ostheim im letzten Jahr, war die Orgel in der Tat nur leidlich spielbar (Undichtigkeiten, Durchstecher...). Wie Johannes schon sagte, dürften Reparaturen daran kaum mit vertretbarem Aufwand möglich sein. Das Gehäuse ist dermaßen vollgestopft, man kommt nirgends ran. Selbst kleinste Diskantpfeifen sind zum Teil aufgebänkt oder irgendwo im Gehäuse verstreut mit Plastikkondukten angeschlossen. So nett die Ästhetik von außen sein mag (intarsierte Registerschilder etc.), innen ist es das Chaos.



Gruß, Heiko

Grüss Gott,



Zu den letzten 3 Beiträgen doch einige Bemerkungen.

Herr Konrad Nagel wie auch Herr Bormann hatten KEINE ADH

Maschinen in einer 50 Quadratmeter Werkstatt, sondern lediglich Handsägen

Handhobel in einem Kellerraum. Auch hatten sie keine fix fertigen 3D Zeichnungen von ausgeführten Hausorgeln,sowieso kein Internet mit der Möglichkeit Wunschdispositionen bis zum letzten Detail mit verschiedenen Leuten zu diskutieren.



Beide haben ihr Wissen und Erfahrungen in Büchern beschrieben. Gewiss ist uns modernen Zeitgenossen ihr Klangbild fremd und ihre Angaben teilweise unbestimmt, doch für viele sind der "Bormann" und das "Claviziterium" überhaupt die erste Hilfe. Das muss einmal gesagt werden, zumal wir heute mit CAD und weiteren Hilfsmitteln ( Mensurrechner etc.) über Möglichkeiten haben alle Ungereimtheiten schnell

zu beheben.

Ich kenne die Orgel von Herr Nagel in Ostheim gut - konnte auch verschiedentlich ihren Innenaufbau besichtigen.

Unbestritten ist: da ist was drin------- 22 Register ! in ca 2,40 Höhe, ca 1,50 Breite und ungefähr einen knappen Meter Tiefe, alles von Hand ausgeführt. Da ziehe ich meinen Hut in Hochachtung vor dieser Leistung.

Mit freundlichen Grüssen,

hermann werlen

Werlen_Hermann:
... Gewiss ist uns modernen Zeitgenossen ihr Klangbild fremd ...

Jaoh, 0,5 mm Luftspalte für C-H 8', 0,4 die nächste Oktav und den Rest 0,3 mm das klingt ... Orgelbewegt.

Zum Thema "enger, kleiner, kompakter":

Warum baut man keine kühlbare Druckkammer?

Mit Absenken der Temperatur und Erhöhen des atmosphärischen Drucks stimmen doch die Pfeifen tiefer. Wann ergibt 4' -> 8' ???

Die Physiker unter uns können sicher das erträgliche Maß für den Orgelspieler ermitteln....

Grüße Josef

Hallo,



zum Beitrag von Hermann Werlen:

Mein Kommentar sollte nicht den Eindruck erwecken, dass ich die Hausorgel von Konrad Nagel geringschätze. In der Tat ist es so, dass die Leistungen eines Konrad Nagel oder Karl Bormann kaum genügend hoch eingeschätzt werden können, insbesondere vor dem Hintergrund der technischen Möglichkeiten, die sie hatten, aber auch im Hinblick auf die Entwicklung des Themas Hausorgel im 20. Jh.

Daher steht Nagels Hausorgel auch völlig legitim in einem Museum als Austellungsstück.



Trotzdem denke ich, dass man trotz aller Bewunderung auch kritisch an die Orgel herangehen darf. Schließlich tut man das andernorts ja auch, z. B. im Hinblick auf die Würdigung von Gablers Meisterwek in Weingarten. Und hier scheint mir unzweifelhaft, dass Nagel das Prinzip der maximalen Platzausnutzung so sehr auf die Spitze getrieben hat, dass a. die Funktionalität und b. die Ästhetik des inneren Werkes gegenüber dem schönen Äußeren geliiten hat.



Gruß, Heiko

Hallo liebe Orgelbauer,



auch auf die Gefahr hin, das ich mit meiner Meinung alleine stehe, melde ich mich zum Thema:

Meine Orgel hat seit Baubeginn Anfang der 80iger Jahre ihre dritte Änderung erfahren und aus meiner Anfangszeit sind ausser den beiden Manualladen und Pfeifen aus der Zeit kaum noch etwas geblieben.

Da ich meine Orgel hören wollte, habe ich mich irgendwann entschieden, meine komplette mechanische(*) Traktur durch eine elektrische Traktur auszutauschen die sogar sehr gut funktionierte (*von mehreren Organisten auch bestätigt).

Heute bin ich froh darüber diesen schritt gewagt zu haben.

In der trockenen Wohnzimmerakustik ging mir das geklapper der Traktur und auch die hohen Chöre und Mixturen auf den Wecker und habe auch diese wieder entfernt.

als höchster Chor ist in meiner Orgel nur noch ein 1 1/3' in Principalmensur im ersten Manual vorhanden.

Durch Wegfall der Traktur hatte ich soviel Platz erhalten das ich zusätzlich 4 Transmissionsladen(el.Kastenladen zusätzlich einbauen konnte und auf diese 3 vollwertige 8'ige Stimmen und einen zweiten 16' fuß einbauen konnte.

Dadurch ist die Orgel erwachsen geworden und klingt richtig angenehm.

Im Gegensatz zu den Argumenten der Orgelbewegung der 50iger und 60iger Jahre klingen in einer trockenen Wohnzimmerakustik 8 und 4 füssige Register angenehmer

als die hohen Stimmen.

Da die Orgel im Gesamtschweller steht und zum Teil auch auf bis zu 90 mm Wassersäule für die Streicher und Flöten intoniert ist, klingt sie nicht brutal.

Da ich leider auch nicht der begabte Orgelspieler, sondern mehr der Orgelhörer bin, habe ich beschlossen noch einen Orgelspielautomat einzubauen um meine Lieblingstücke auch höhren zu können.

Ich bin froh das ich diesen Weg gegangen bin.

Habe mich jetzt ca. 10 Jahre mit den Player Orgeln der Firmen Aeolian, Walcker und Welte beschäftigt.

Zur Zeit bin ich dabei den Spieltisch so umzugestalten, das man die Rollen (zur Zeit 58 iger und 65 iger , später über externe Einrichtung noch 116 iger und 172 iger Duo-Art Rollen)abspielen kann.



die Orgel hat also in ihrer Bauzeit, drei Umbauten über sich ergehen lassen müssen.

Dieser Artikel spiegelt aber nur meinen persöhnlichen Musikgeschmack, wieder und soll auch nicht als Kritik verstanden werden.

So und nun viel Spaß beim weiteren planen und bauen.



Gruß



Harald

Hallo Jens,



die Traktur im allgemeinen hat mich gestört, im übrigen aber auch an Profiinstumenten die in Kirchen stehen.

Habe mich immer in konzerten weit weg vom Instrument gesetzt auch auf die Gefahr das in großen räumen der Klang verwischt.

Bin da vielleicht zu emprindlich.

Im übrigen hatte ich alles vorschriftsmäßig mit Bauteilen aus dem Profiorgelbau gebaut.

Es hat mich einfach gestört.

Als Ende der 70iger Jahren in Herne die Tage alter Musik waren und viele Profi-Hausorgeln ausgestellt waren, hatte mich auch da die Traktur nicht zufriedengestellt und überzeugt.

Dieses Thema habe ich damals vor Ort mit dem leider zu früh gestorbenen Herrn Schürfeld schon damals leidentschaftlich diskutiert.

Da kamen immer die Argumente das man den Druckpunkt und das öffnen des Ventiles spüren müßte.

Da ich wie gesagt kein begnadeter Orgelspieler bin, sondern mir lieber Musik anhören wollte, habe ich dann beschlossen mein Instrument grundlegend umzubauen.

Die Teile für eine rein mechanische(Traktur war schließlich teuer genug) Orgel habe ich aber noch eingelagert, eventuell mal für später.



Jeder sollte aber sein Trauminstument bauen.



Im übrigen stand am Anfang auch der Orgelbau nach Anleitung von k.Bormann, bis ich die Bekanntschaft mit der Orgel in der Villa Hügel und der damaligen Welte Orgel in Linz am Rhein machen durfte.



Gruß



Harald